Komentarze

Do Aleksandra : witam,
wymiary działki zostały wprowadzone.

Do Aleksandra : Witam, kalkulacja szacunkowa jest tylko przygotowywana do projektów podstawowych.

Do Brumby : Przy piecu na paliwo stałe minimalna wymagana przepisami kubatura pomieszczenia to 9 m3 , a w tym projekcie mamy ok. 8 m3. Ale jakby zmniejszyć sień przesuwając ściankę działową z pom. gospodarczym to można kubaturę powiększyć do jakichś 12 m3. Tylko czy ogrzewanie olejem opałowym przy obecnych cenach nie okaże się zbyt kosztownym? Wydaje mnie się, że piec na propan butan byłby lepszym rozwiązaniem.

Do Artur : Gaz odpada, w jakiejkolwiek formie. Olejowy jest bezobsługowy, dlatego się zdecydowaliśmy na niego, jak zatem ogrzać inaczej? Ekogroszek, węgiel, gaz odpada.
Kominek z odprowadzeniem ciepła ok, ale jakie drugie alternatywne źródło?

Do Brumby : Z tego co wiem, to kominek zgodnie z przepisami nie może być podstawowym i jedynym źródłem ogrzewania. A może panele na podczerwień. Na forum muratora pod nazwą Bukowa chatka jest opisana, zresztą bardzo barwnie, historia budowy i tam też możesz nawiązać kontakt. Ale i na tym forum też się udziela, poniżej są też jej posty, chodzi o Iwona P. , mam nadzieję że nie będzie mi miała za złe, ale jej blog był dla mnie super lekturą na etapie przygotowań do budowy i inspiracją do szukania pomysłów na aranżację wnętrza.

Do Brumby : A co do bezobsługowości, to raczej kominek nie spełnia tego kryterium. A z ciekawości, czemu tak zdecydowania odrzucacie gaz, wszak piec gazowy jest praktycznie bezobsługowy.

Do Artur : Kominek oczywiście ma być wsparciem, nie głównym źródłem i ma być jak najbardziej obsługowy. Gaz (jakikolwiek) odpada ponieważ:
- brak sieci gazowej,
- brak możliwości zainstalowania zbiornika,
- niechęć do wymieniania butli co kilka dni, taniej nie wychodzi, co innego gdyby była sieć gazowa, ale pk 1,
- zagrożenie zatrucia czadem i inne zagrożenia związane z gazem, jak np łatwopalność, nieszczelności takowych instalacji itp kilka innych czynników, dla których odrzuciliśmy gaz.

Do Brumby : Czad może wydzielić się również przy spalaniu oleju opałowego. Od kilkunastu lat używam gazu do zasilania samochodów i nigdy nie miałem żadnych problemów. Są zbiorniki podziemne na propan butan. Na olej opałowy też trzeba ustawić gdzieś zbiornik i zabezpieczyć przed potencjalnymi skutkami wycieku też jakoś trzeba . Co do butli gazowych, to faktycznie wykorzystywanie ich do ogrzewania to pomysł dla masochisty. A może poczytaj blog Iwony P. na forum muratora ( wyszukaj w google" Bukowa chatka " i skontaktuj się z Nią, na pewno nie odmówi Ci informacji na temat paneli na podczerwień których używa już od kilku lat do ogrzewania "Bukowej chatki" (Z7).

Do Brumby : Witaj, nie słuchaj że LPG albo panele na podczerwień były by lepsze bo ten kto to pisze to się nie zna a poleca. Jeśli chcesz bezobsługowy to pompa ciepła powietrze woda monoblok koszt samej pompy około 6tys + to co i tak trzeba w ogrzewaniu zrobić (koszt kotłowni taniej niż gaz) a w mroźne dni wspomagana grzałkami. Tylko żeby wyszło najtaniej musisz mieć podłogówkę. Jest to mały dom i przy dobrym ociepleniu ma małe zapotrzebowanie na energie. Są tacy co tylko grzałkami grzeją + bufor w 2 taryfie i bardziej opłaca się niż gazem.

Do Jan : Nie kwestionując innych sposobów ogrzewania, bo każdy użytkownik preferuje co innego, wyrażę tylko swoje zdziwienie, jak można stwierdzić, że ktoś kto pisze np. o panelach to się nie zna??? W tym roku mijają 4 lata, jak mieszkamy "razem z panelami" i rzeczywiście lepiej od nas znają się na nich Ci, co znają je tylko z obrazka? Żeby wyrazić jak najdelikatniej swoją opinię do powyższej wypowiedzi napiszę tylko: żałosny komentarz. :(

Do Iwona i Mariusz : Pani Iwono, Można wiedzieć ile takie panele Panią kosztowały? Jak się sprawdza podczas zimy, mrozów?

Do Brumby : Nasze panele kosztowały niecałe 7 tys. Ale to było 4 lata temu. Teraz z pewnością są droższe. Sprawdzają się bardzo dobrze, my jesteśmy zadowoleni. Wygoda i bezobsługowość to ich główne zalety, choć mają tych zalet więcej.

Do Ania P. : U mnie do stanu pod klucz jeszcze trochę brakuje, ( pozostało malowanie wnętrza, położenie paneli, zabudowa kominka i meble, oraz tynkowanie elewacji zewn.), ale szacowany koszt wraz z umeblowaniem ( wersja budżetowa-głównie meble gotowe) to 250-270 tys zł. Na ten koszt w dużej części składają się koszty robocizny ekipy. Sami planujemy wykonać malowanie i położenie paneli.

Do Artur : Jakie masz założone ogrzewanie - podłogowe czy tradycyjnie z grzejnikami? I jaki był koszt samego ogrzewania?

Do Artur : Czy dokonywałeś jakiś zmian w projekcie?

Do Ania P. : Zmiany w projekcie były w większości kosmetyczne, tj. dołożyłem dwa okna na bocznej ścianie salonu i w szczytach na strychu. Zmniejszyłem również okno tarasowe do 2,5 m. Dzięki temu zwężeniu okna wygospodarowaliśmy miejsce na normalne schody na strych. Na strychu dodany jest ciepły wyłaz dachowy. Ze zmian konstrukcyjnych podparłem strop drewniany ścianą nośną+wieniec monolityczny ( zamiast działowej wzdłuż osi budynku, o fundamencie nie zapomniałem ), co daje w przyszłości opcję zagospodarowania strychu. W adaptacji pani architekt powiększyła mi taras tylny do szerokości 3,5 m. A w zeszły tygodniu firma która wykonała na budynku pokrycie blachodachówką, dobudował przedłużenie dachu nad tarasem z pokryciem poliwęglanem. Ogrzewanie z założenia jest typu tradycyjnego, czyli grzejniki(kaloryfery jak kto woli) Purmo i piec gazowy dwu-funkcyjny bez zasobnika wody. W sieni z braku miejsca na kaloryfer jest podłogówka, w łazience dołożyłem elektryczne podłogowe tak na okresy przejściowe. Co do kosztu, piec Termet 24kW 2300 , grzejniki Purmo 3500, co do robocizny jeszcze nie wiem, nie rozliczyliśmy jeszcze tego etapu, na obecną chwilę grzejniki są zdemontowane do czasu zakończenia prac malarskich.

Do Artur : Do artur : Nie dziwię się ze tyle kasy zaplacisz za taki malutki domek, jak jest tyle zmian - głownie użytkowe poddasze to ogrom kasy, dom sam w sobie z minimalnymi zmianami to koszt 200 tysiecy z zamieszkaniem, a jak człowiek włoży swoja prace i się poświeci może zaoszczedzić jeszcze nawet 20-50 tysiecy. Oczywiscie nie licze w tym działki i jakis ekstra mebli pod wymiar tylko sugeruje cene w systemie gospodarczm

Do GG : Nie mam zamiłowania i talentu do budowlanki, stąd wynająłem firmę, a to też jest koszt. Co do mebli, to szukamy rozsądnego kompromisu, tj. walory użytkowe/jakość/cena. W wersji szkieletowej pod klucz, wykończenie w średnim standardzie wyceniono mi na 215 tys. brutto, ale jeśli by doliczyć zmiany jakie zostały wprowadzone i materiały wybrane , to cena spokojnie przekroczyłaby 250 tys. Niektórzy prześcigają się w redukcji kosztów budowy, ja wolę szybciej ją zakończyć i zamieszkać. Co kto lubi i na co mu finans pozwala, lub "gad" w kieszeni. ;-)

Do Ania P. : ostatnio na stronie szukaj fa.... znalazłem ofertę firmy która zbuduje ten dom z materiałem za 140tyś.

Do Adrian M. : Zbudują, ale do jakiego etapu, stan deweloperski, czy po klucz? Jakie materiały i technologie? I chyba najważniejsze, ekipy różnie wyceniają robociznę uzależniając ją od regionu i odległości od miejsca zamieszkania ekipy. I co najważniejsze, jakie dają gwarancje na wykonanie zlecenia w ogóle ( czy faktycznie mają możliwości wykonania zlecenia) i jakie są potencjalne szanse na egzekwowanie warunków umowy?

Do Artur : Przesyłam link w którym wszystko jest opisane http://www.szukajfachowca.pl/zlecenia/budowlane/wykonanie-pod-klucz/zlece-budowe-domu-z7-woj-mazowieckie-66464-2
A co do gwarancji i tym podobnych rzeczy to nigdy nie wiesz jak będzie bo jedni dają trzy lata a po miesiącu nie ma po nich śladu. dobrym przykładem jest tutaj firma z branży AGD Mastercook- duża prężna i już jej nie ma.

Do Krzysztof N. : Z moich informacji wynika, że ciepły montaż zgodnie z zaleceniami producentów to koszt zbliżony do ceny okien. Chyba, że wykonawca montażu kombinuje z materiałami i używa tzw. patentów, czyli zamiast zalecanych kotew do montażu które obejmują całą ścianę, mocuje kotwy tylko na ścianie zewnętrznej. To może powodować niestabilne mocowanie okna. Ciepły montaż wymaga też odpowiednich osłon izolacyjnych. Poczytaj w internecie o tym i przyjrzyj się materiałom jakie ma montażysta użyć.

Do Krzysztof N. : Co do samej wyceny trudno trochę ocenić, to zależy jaki zestaw okien, czy dokładnie jak w projekcie w tym odsuwne tarasowe. U mnie wycena za 6-cio komorowe z pakietem trzyszybowym z drzwiami odsuwnymi tarasowymi zwężonymi do 2,5 m ( stosując potrójne balkonowe można oszczędzić około 2000 zł ) + dodatkowe okna na ścianie salonu ( 2 szt 90x150 cm ) + okna w szczytach na poddaszu ( 2x 90x100 cm ) i okna w łazience+ Pom. gospodarcze o wymiarach 90x100 cm to kwota 10700 zł z montażem.

Do Jakub : Dzień dobry, moim zdaniem domek ten spokojnie wystarcza dla 4 osobowej rodziny - rodzice mają swój duży pokój, dzieci osobne. Dodatkowo w salonie możemy umieścić jeszcze odzwiedzającą nas rodzinę. Dom nie jest taki mały wbrew pozorom. Co do kosztów postawienia zależy w jakim standardzie, wybierając podstawowy, tak aby dało się mieszkać (nie jakieś spartańskie warunki, normalnie tylko bez luksusów typu granit na podłodze) wyjdzie około 150 000 zł. Kwota ta może być i wyższa ale i niższa. Zależy co sam zrobisz, zależy jak to zrobisz, zależy czego użyjesz. Nikt mi nie wmówi, że nie da się zmniejszyć tej kwoty, bo to nie prawda. Moim założeniem była budowa za maksymalnie 150 000 zł z wykończeniem. Co do kotłowni, z tym może być pewien problem, też nad tym myślałem, ale po przeliczeniu kosztów ogrzewania gazem wyszło, że nie ma sensu. Proponuje zmniejszyć wysokość, a te pustaki dać na górę, w razie czego w przyszłości będziesz mógł adaptować.

Do Wojciechu : Co do przyszłej adaptacji poddasza, to moim zdaniem najlepiej wybrać wersję z dachem o kącie 35 stopni. Dzięki temu uzyskuje się ok. 60 m2 powierzchni do adaptacji, oczywiście trzeba pamiętać o wzmocnieniu stropu poprzez dodanie ściany nośnej przez środek domu, lub strop typu teriva. A co do kosztów, jeśli pociągnie się budowę wykonawstwem własnym i ograniczy do minimum ceny materiałów wykończeniowych, to te 150 tys zł może się okazać bliskie realności. Mnie w tym projekcie brakuje tylko do pełni szczęścia dodatkowej toalety, jakoś nie miałem pomysłu z którego pomieszczenia można by wykroić dla niej miejsce.

Do Artur : A tak, jak my zrobiliśmy?

Do Iwona i Mariusz : Myślałem o tym, jednak uznaliśmy z żoną, że zmniejszanie niedużych sypialni (w tym małżeńskiej) to nie najlepszy pomysł, Mamy dwójkę nastolatków, każde chce mieć swój kąt, a na obecną chwilę raczej nie będę zagospodarowywał poddasza.

Do Artur : Zmniejszyliśmy tylko jedną sypialnię i to nie tą największą.
Toaleta powstała kosztem jednej sypialni, tej koło łazienki.

Do Iwona i Mariusz : Fakt, syn miałby ciaśniej, córka by się cieszyła z większego pokoju niż ma brat i byłaby krótsza kolejka do wc ;))) , tylko teraz to już za późno na takie zmiany.

Do Artur : Sroj Sroj na podwórku :) z 82m chcesz 2x wc? 150tys przy budowie gospodarczej wystarczy w zupełności

Do Artur : A jak trochę powiększyłem ten domek i w rezultacie wyszło prawie 100m2. Budowę rozpocząłem w maju a 12 miesięcy później już mieszkałem ;). Koszt nie licząc działki nie całe 230 tys. Wygospodarowałem miejsce na druga łazienkę, wszędzie ogrzewanie podłogowe które sprawdza się wyśmienicie do tego piec Junkers Cerapur z zasobnikiem 100l trójwarstwowym.

Do Jakub : Możesz powiększyć pom.gospodarcze/kotłownię przesuwając ściankę działową zwężając sień i robiąc wejście od strony sieni. Inny wariant, to częściowe podpiwniczenie. Co do kosztów, to szacuję ( wykończenia w trakcie ) koszt całkowity z umeblowaniem na około 250 tyś. zł. Do tego dojdzie koszt ogrodzenia min. 15 tyś, opaska wokół domu, chodniczki i wjazd też ok. 15 tyś. Sumując całkowity koszt z zagospodarowanie terenu szacuję na 300 tys zł.

Do Artur : Jak się ma dwie lewe ręce to tak

Do Jakub : Witam mieszkamy koło Słupcy jesteśmy w trakcie budowy jak chcesz zobaczyć daj znać.

Do Sebastian K. : Witam mam parę pytań do Pana jak można się skontaktować z Panem jak by można oczywiście proszę o napisanie mój e-mail [email protected]

Do Dagna K. : Oczywiście! na etapie adaptacji można dokonać takiej zmian u dowolnego architekta albo w Studio Adaptacji.

Do Wicekpl : Robiłem kalkulację w firmie, która wykonuje więźbę dachową tak jak w projekcie Z7 w technologii Miteka, cena wykonania wraz z transportem i montażem to 30000 zł ( tym 8% Vat). Samo drewno na dach, w tym deski na pokrycie, wyniosło mnie ok 9000 zł. Wykonanie miałem już razem z budową stanu surowego ( robocizna 28000 netto ), ale wykonawca ocenił, że gdyby robił to jako osobną usługę, to wyceniłby ją na ok. 8000 zł. Mówimy o wariancie z deskowaniem dachu.

Do Wicekpl : Jeśli masz zaufanie do wykonawcy, to cena wydaje się być przyzwoita. Trzeba jednak uwzględnić, że ceny usług i materiału w różnych regionach Polski mogą się znacząco różnić. Za m3 drewna z impregnacją ( zanurzeniowo ) płaciłem : kantowizna po 780 zł, deski 590 zł netto. Za kantowiznę tartak z pomorza ( nie pamiętam dokładnie skąd ) proponował 550 zł. Tylko, że koszt transportu byłby wysoki.

Do Wicekpl : Cena wydaje się być bardzo przyzwoita.
My za nasze wiązary, razem z przeprojektowaniem, ale bez montażu daliśmy ok. 12.000 zł. Ale to było 4 lata temu, kiedy drewno było o wiele tańsze. Dziś, gdybyśmy budowali jeszcze raz - dalibyśmy tradycyjną więźbę.

Do Iwona i Mariusz : Dostałem tez znacznie tańsza wycenę z pobliskiego tartaku(bez transportu i montażu znacznie poniżej 10tys),ma ktoś może namiary na solidna firmę w okolicach zachodniopomorskiego?a tak przy okazji -suporex z Xalli ale nie ytong-cena bardzo atrakcyjna a parametry takie jak ytong-slyszal ktoś o nich?

Do Wicekpl : U mnie więźbę dachową robiła ekipa z okolic Działdowa, ale firma która ich zatrudniła na moją budowę pochodzi z moich okolic, majster w mojej ocenia wykazał się fachowością, od poniedziałku wraca do mnie na budowę kontynuować prace wewnątrz, w tym strop i tynki. A co do suporeksu, to zdaje się dawniejsza nazwa dla szarego betonu komórkowego. Jakoś nie trafiłem na ofertę czegoś takiego, jaka jest różnica w cenie porównując z Ytong/Solbet/H+H/Termalica? Zapodaj może jakiś link.

Do Artur : Linku nie mogę wkleić-wyskakuje spam-na allegro można znaleśc wpisując SUPOREX 590*240*240 PIŁA/STOBNO/YTONG/GAZOBETON -cena podana jest 5,99-ja mogę mieć trochę taniej niż z dowozem na działkę.

Do Wicekpl : Główna różnica to współczynnik przenikania ciepła, dla suporexu to 0,6 W/m2K, a Ytong 0,37 W/m2K oba bloczki o grubości 24 cm. Ytong jest droższy, ale i więcej bloczków trzeba użyć na m2 ściany, suporeks 7 szt na m2 ściany, a Ytonga 8,3 szt na m2(ma wysokość 20, a nie 24 cm jak inne betony komórkowe). Co najwyżej trzeba dołożyć lepsze, lub grubsze ocieplenie zewnętrzne, ale to też podnosi koszt.

A dla domów budowanych w przyszłym roku rosną wymagania co do przenikalności cieplnej ścian zewnętrznych, wymagana wartość maksymalna na 2014 rok to 0,27W/m2K.

Do Artur : Ytong przy tej samej gęstości-odmiana 600 tez ma 0,6 W/m2-w projekcie jest odmiana 700.ale 600 wg kierownika budowy może być,chyba zdecyduje sie na ten suporex,zaoszczędzone pieniądze zainwestuje w lepsza izolacje.

Do Wicekpl : Nie wiem skąd masz ten współczynnik dla Ytonga, ja brałem z katalogu Xelli. Oczywistym faktem jest, że to inwestor musi sam zdecydować jaki materiał wybierze, a kierownik budowy oceni czy spełni wymagania założone w projekcie. Ja staram się nie oszczędzać na jakości, co nie musi oznaczać wysokich cen. Z tego co obserwuję, większość materiałów poprawiło jakość i parametry. To znowu wymusiło na Xelli obniżkę cen Ytonga i nie tylko. Po czerwcowej wizycie na targach budowlanych, gdzie miałem okazję odbyć dłuższą rozmowę z handlowcem z Xelli, co zaowocowało w moi\jej ocenie dobrą ceną na Ytonga- kupiłem go w cenie Solbetu ( za szt. bloczka).

Do Wicekpl : cena lekko zawyzona..jakie drewno uzyte do konstrukcji?
no i wezmy pod uwage jakosc tarcicy, impregnacje itp.

Do Leszek W. : Moim zdaniem dobrze jeszcze na etapie powstawania koncepcji pomysłu na budowę mieć obraz rzeczywistości , a nie tylko wizualizacje architektoniczne. One często nie oddają faktycznego wymiaru pomieszczeń.

Do Iwona i Mariusz : Przeczytaliśmy z żoną Twój dziennik budowy co do postu, stanowił dla nas wieczorną lekturę przed snem w okresie oczekiwania na adaptację projektu. Przyznam, że chodziła mi po głowie wycieczka pod Wrocław. Jednak doczekaliśmy się na swoje Z7, dzisiaj zrobione zostały wylewki.

Do Iwona i Mariusz : Niestety nie mogę otworzyć podanego linka.
Chciałam jeszcze zapytać o rodzaj ogrzewania jaki państwo zastosowali i w którym pomieszczeniu jest zainstalowane.

Do Kasia : O ile dobrze zapamiętałem z Dziennika budowy Bukowej chatki, to we wszystkich pomieszczeniach mają zainstalowane ogrzewanie promiennikami podczerwieni. A link faktycznie nie działa, coś się stało na serwerze forum muratora, bo nawet forum wygląda, że padło

Do Artur : Prostuję wypowiedź Artura, w domku mamy ogrzewanie za pomocą paneli na podczerwień (promienniki to jednak trochę coś innego).
U mnie link do dziennika działa. I w domowym komputerze, w męża laptopie i w służbowym komputerze też.
A jeśli są kłopoty, to proponuję w wyszukiwarce wpisać Nasza Bukowa Chatka i nasz dziennik wyświetla się od razu na pierwszej pozycji.
Pozdrawiam wszystkich budujących.

Do Iwona i Mariusz : Co do problemów z forum muratora , to faktycznie co się działo, bo wyrzucało komunikat " Database error", ale teraz już działa. A co do tych "nieszczęsnych" promienników, panel promieniuje podczerwienią w wyniku przepływy prądu elektrycznego, a nie panele są zasilane podczerwienią. Ważne że grzeje i jesteście zadowoleni. ;-) .
A co do przemyśleń odnośnie co teraz bym zrobił inaczej, gdybym ponownie budował, ja m.in. zmienił bym kąt spadku dachu nad tarasem i go wydłużył, wydłużyłbym budynek celem powiększenia salonu i pom. gospodarczego. Może nawet zrobiłbym strop teriva, zamiast drewnianego. Ale te dodatkowe 60 m2 wzmocnionego poddasza do ewentualnego zagospodarowania na sypialnie to była świetna sugestia kierownika budowy.

Do Artur : Promienniki sprawiają efekt ciepła. Tak ja słońce w chłodnie dni sprawia że wydaje się że jest ciepło a naprawdę jest chłodno. Gdy znajdziemy się poza zasięgiem promiennika jest już nam zimno. Strata pieniędzy a jak później zmienić na normalne ogrzewanie? Zonk

Do Leszek W. : Oj, A2 zapewnia szybki przejazd, ja z Brodów (lubuskie) do Żyrardowa przejechałem 470 km w 4 godziny 10 minut z dwoma postojami po LPG, bo moje smoczydło na autostradzie ma okropne wiry w butli.

Do Leszek W. : Zacząłem prowadzić dziennik budowy na forum muratora (http://forum.muratordom.pl/entry.php?126323-Kasztanowa-chatka-czyli-Z7-po-naszemu), chociaż ostatnio brakuje mi czasu i weny twórczej. Z foto dokumentacją też skromnie, ale chociaż fotki telefonem czasem cyknę. Może w niedzielę pozbieram się i zaktualizuję wpisy.